Помощь проекту
 

Калиновский Григорий Евменович

Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 26 дек 2015, 23:29

Уважаемая Татьяна Евгеньевна,

сперва хотела Вас похвалить за такой труд.

Вас случайно нашла, на сайте viewtopic.php?p=8713 , под номером 1126 есть
Калиновский Григорий Евменович из деревни Барсука (а не Борсука, на сайте - ошибка), который погиб в Польше. Дело в том что, он в самом деле ВЫЖИЛ. Он жил до 1960-ых годах, есть фото его похороны в Бобруйске. Его жену видела, а также их детей. У меня есть предположение, что тут ошибка с именем. На самом деле должен быть Владимир Евменович Калиновский, у которого год рождения 1909 года, а у Григория чуть позже (1910-1912). Именно Владимира Калиновского с тех пор не могут найти. Он считается без вести пропавшим. Не могли ли Вы поделиться со мной, откуда такие данные на сайте и куда мне можно обратиться. Я склонена к версии, что при приеме в военкомат многих братьев (их было 5) перепутали с именами. Все они из деревни Барсука Рогачевского района Гомельской области.

Всего доброго!


Екатерина Андрейченко
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Погибшие в Польше СПИСКИ

Сообщение Татьяна 49 » 27 дек 2015, 00:04

Здравствуйте,Katrin ,спасибо за регистрацию.
Разрешите,я пока отвечу вместо Татьяны Евгеньевны.

Ф.И.О. КАЛИНОВСКИЙ ГРИГОРИЙ ЕВМЕНОВИЧ
Год рождения 1909
Область рождения Гомельская обл.
Место рождения Рогачевский р-н д.Борсуки

Служба:
Мобилизован РВК
Звание Красноармеец
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 31/10/44
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения д.Велишево Варшавский повят Варшавское в-во
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело 29
Лист 76

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО)

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Григорий Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Барсуки
Дата и место призыва __.__.1944, Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Последнее место службы 69 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1253
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54416038

Это по Григорию Евменовичу,данные ЦАМО.Жена Калиновская Надежда Павловна.

Теперь,что есть по Владимиру Евменовичу.Жена Ульяна Даниловна.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н, Дворецкий с/с
Дата и место призыва 29.06.1944 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы п/п 55544-А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 825
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59502124

Изображение

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 26.06.1941 Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 775
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63994663

Жена Мария Константиновна.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 23.06.1941 Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 53
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64026717

Жена Ульяна Даниловна.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 30.06.1944 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы п/п 41072
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 654
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65820356

Мать Мария Степановна.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимер Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н, Дворецкий с/с, д. Мыза
Дата и место призыва __.06.1941 Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1502
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68123366

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Евменович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н, д. Мыза
Дата и место призыва __.__.1941 Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 30.06.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1595
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78611506


Посмотрите по ссылкам,по именам жён,какие ваши.Если вы считаете,что Григорий Евменович,именно тот,который остался жив,то вполне вероятно,что он бы тяжело ранен и его могли посчитать убитым.
Последний раз редактировалось Татьяна 49 28 янв 2016, 01:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Модератор
 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 27 дек 2015, 19:03

Многоуважаемая Татьяна,

я восхищена Вашим ответом и Вашей находкой. Вы много что сказали.

Да, я знала о некоторых документах.

Про Григория. Все данные о жены Надежды, посланные Вами, соответствуют реальности. Я не знала, что Григорий мог быть тяжело раненым. Но факт остается фактом, он выжил.

Насчет Владимира. 1906 гр - более верное, тк он был первенцем в семье. А у Гриши 1909 гр, так более логично. На сайте написано про жену с именем Мария, На самом деле ее звали Марусей (но я не исключаю, что ее имя могли по-другому написать, просто в семье ее так называли). Однако я уверена, что мы говорим о том Владимире. Потому что его разыскивали жена, потом отец и мать, а имена родителей соответствуют реальности.

донесение отца - (там тоже с именем ошибка, не Авраам, тк его звали на деле Евменом ) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e63994663/
донесение матери где-то видела , не помню, либо копию в семье видела

донесение жены Марией Константиновной (мы не знаем ее официальное имя, в быту ее звали Марусей).

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e64026717/

Я считаю, что три человека искали одно и того же человека. А Вы сами как думаете?



Но меня интересует одно, почему Владимир Евменович Калиновский на сайте разного года рождения, допустим, они все разные, то почему место вонкомата в одном месте - в Бобруйске. Если он родился в 1899 году, не староват ли на войну посылать без подготовки? Надо выяснить, нет ли ошибки с именами жен и годами рождения.

Мне кажется, что все , что на сайте

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Калиновский&first_name=Владимир&middle_name=Евменович
- это один и тот человек.

Хотя нет уверенности. Отец писал, 1905 г рождения, жена - заявляет, 1909 года рождения, а некая жена Ульяна о 1899 г р.

Надо выяснить, не было ли второго Владимира Евменовича Калиновского. Я этому не очень верю, потому что деревня в Барсуках маленькая и там жили не более 100 человек. В Бобруйске - военкомат. Но Бобруйск - молодой город. Не думаю, что там был другой Владимир. Я пока полагаю, что из-за 5 братьев были описи в документах.

Мне также показалось,что я Вас, Татьяна, где-то на другом сайте видела?

Екатерина Андрейченко
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 27 дек 2015, 21:52

Здравствуйте,Екатерина.Вот ещё нашла интересный документ.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Николаевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Барсуки
Дата и место призыва Рогачевский РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Рогачевский р-н
Последнее место службы 1 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Поморское воев., м. Германсдорф, восточная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 239
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56568292

Здесь жена-Ульяна Алексеевна.

Информация из медицинского документа
Фамилия Калиновский Добавить доп.информацию
Имя Владимир Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Николаевич Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Гомельская обл., Рогачевский р-н, д. Барсуки
Дата и место призыва Гомельская обл., Рогачевский РВК
Последнее место службы 412 сп 1 сбд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.01.1945
Первичное место захоронения Польша, м. Германсдорф, восточная окраина
Госпиталь 81 ОМСБ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 333
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53597828

Обратите внимание-в донесении говорится,что "У жены имеется благодарность за освобождение города-крепости Остренко" Это Мазовецкое воеводство,а медаль "за Отвагу" за освобождение Велишева,это тоже Мазовецкое воеводство.

У меня пока вопросов больше,чем ответов,но я склоняюсь к мысли,что речь идёт об одном человеке.

http://www.podvignaroda.mil.ru/?#id=344 ... ilManAward

Изображение

Очень похоже,что искажение дат,но меня смущают разные имена жён.

И там,где жена Ульяна-указана деревня Б.Бортники.Посмотрите,посоветуйтесь,подумайте.

Я с этой аватарой и ником на форумах детективов,а в "одноклассниках" у меня другой ник.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Модератор
 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 27 дек 2015, 21:58

Татьяна,

вот про такой сайт говорила, о чем в предыдущем посте я забыла, - https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 366&page=2
от ветки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68123366

Там написано, что мать разыскивает, но это опять ошибка!.Маму Владимира Калиновского (в том числе и Григория и моего деда Василия) звали Анастасия ( моя прабабушка, так что я ошибиться не смолга). А в анкете написано имя Мария, мне кажется, что так сделали, так как в течение 2-3 лет они искали упорно Владимира. Но от одной жены не могли подать заявку повторно, вот и включились дополнительные родственники. Есть одна правда - отец действительно мог искать, но не мать, так как она была неграмотной (была крестьянкой и писать не умела). Когда жена поняла, что нет мужа в живых, то позже вторично вышла замуж. Я уверна, что в анкетах специально меняли имена (мама не искала официально, а именно жена, но она поменяла отечество. Имя оставлено. Поймите, в деревне Барсуках жили мало народу (в 1925 году там было 55 дворов). А в Вики напсиано, что из войны не вернулись 29 жителей этой деревни. Поэтому я думаю, что один и тот же человек Владимир Емвенович Калиновский имеет разные сведения на сайте ОМ. Почему - не понятно.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 27 дек 2015, 22:26

Татьяна, как интересно! Что-то странно. Владимир Николаевич Калиновский? но 1903 гр не может быть. Не ошибка ли? Насколько мне известно, в такой деревне не было брата моего прадеда по имени Николай. Если правда, то могло быть из другой соседней деревни, но уж точно не из д.Барсуки. В деревни жили дети двух братьев Евмена и Василия. От Евмена я ищу Владимира Евменовича. Я благодарна Вам за то, что Вы нашли такой сайт. Это лишний раз подтверждается, что Владимира не могли найти по одной причине - расхождения в документах. Еще раз повторяю в деревне Барсуках не мог быть другой Калиновский. Мы всех знали и если б они были там, то и их знали б.

Да, я видела, что у жены есть благодарность. Но не знаю, где оригинал. (Этого мне не говорил дед. Если знал б, то сказал б. А он говорил про брата Володю, что потерян без вести и все). Благодарность имеет большое значение, может можно узнать, совпадают ли по боевым действиям - в какой дивизии был , отсюда угадать, мог ли потом в Польшу попасть Владимир Евменович Калиновский вместо Григория? Я все-таки сомневаюсь, что Григорий в Польше был. ...два брата в том же месте - маловероятно. А может они были в одной дивизии? Что думаете? Хотя нет логики - тогда Григорий знал б, где был его брат.

Если Вы думаете, как и я, что это один и тот же человек, то мне надо подумать, почему такие разгласия в документах. Или на это были причины. 1899, 1903, 1905, 1909 годы рождения... странно. Или из-за того, что был в плену (если правда), то поменял данные о себе позже после освобождения. МНе кажется, надо найти мне в списке немецких документах о пленных? Как - не знаю.

Я подумаю, что за деревня Бортники.

ПС. Татьяна-детектив, и про Мартынова ли Вы сами тоже помогли когда-то?
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 27 дек 2015, 22:30

Если это так,как вы пишите,то скорее всего, https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56568292 это ваш!

А по поводу искажения в документах,составленных во время войны,многие из них составлялись на слух,писались от руки,потом переписывались и вырастали искажения.
Первым был составлен документ в госпитале https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53597828
26.01.1945 ,а донесение следующее было составлено 21.02.1945.В госпитале его посчитали Николаевичем и в основном документе о гибели записали Николаевичем.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Модератор
 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 27 дек 2015, 22:37

Про Владимира Николаевича Калиновского. Его призвали в армию в 1944 году? ( Рабоче-крестьянская Красная армия) Значит ему было 41 год. А раньше не был ли в армии? Тоже вопрос.

Наш Владимир Евменович Калиновский мог быть в такой армии, так как его родители крестьяне, а он , как первенец, мог быть тоже крестьянином. Все братья работали в поле, все крестьяне.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 27 дек 2015, 22:41

Или из-за того, что был в плену (если правда), то поменял данные о себе позже после освобождения.В какой-то степени,вы правы,такое тоже могло быть.Семья пропавшего без вести получала пенсию,а вот ,если человек был в плену,то ,думаю,что нет.И всё таки,я думаю,что Владимир Николаевич-это ваш Евменович,указана деревня Барсуки.Если оба брата были в Польше,встретиться,они никак не могли,в разных дивизиях служили.
И кстати,маловероятно,чтобы он получил медаль,если бы были документы о пленении(хотя такое бывало,но не всегда)
На форумах детективов-я поисковик,занимаюсь этим же поиском,ребята помогают в поиске родных.А кто такой Мартынов?
Аватара пользователя
Татьяна 49
Модератор
 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 27 дек 2015, 22:47

Его призвали в армию в 1944 году? Обратите внимание!!!!!!Владимир Евменович был освобождён в 1944!!!!После освобождения в документах пишется время призыва,датой освобождения.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Модератор
 
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

След.

Вернуться в Польша.Воинские захоронения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

http://counter.rambler.ru/top100.jcn?2835852