Помощь проекту
 

Калиновский Григорий Евменович

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 21 янв 2016, 21:34

Здравствуйте,Катя!Всё,конечно,очень странно с Ульяной Даниловной.Если о ней знали родственники,знали,что она не замужем,то,тогда получается Владимир Евменович-один.Я ещё раз вернусь к донесению https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65820356 Обратите внимание,позже дописано ин(б или т)? Документ о гибели. Получается,что присутствует документ.Иначе была бы другая запись.Такое же непонятное слово присутствует в записи первой фамилии на этой странице Дудаль Филипп Яковлевич.Никак не могу расшифровать.
В этом донесении стоит дата гибели 20.02.1944,а в последнем письме Ульяне Даниловне написано,что Владимир Евменович был переведён в воинскую часть 6.04.1945
Может всё,гораздо проще с Ульяной-незамужняя,без жилья,дама пыталась получить себе пенсию?Хотя это письмо...Будем надеяться,что прояснится.

Обратите внимание-очень характерное написание буквы н в письме Владимира Евменовича,сравните.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Администратор
 
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 21 янв 2016, 23:09

Татьяна, все может быть.
Значит получается, что Владимир не был в плену, а на оккупированной территории как гражданин без формы. Когда была фильтрация, Ульяна могла быть как свидетельница в присутствии НКВД. Кто знает.
Но факт остается фактом, моя мама и дочка Владимира одинаково описали Ульяну (моей маме было 4-5 лет, но запомнила как общительную, видела ее в 1946/47 , когда навестила Евмена в Барсуках, не позднее), а дочкa Владимира знала хорошо Ульяну. Причем, оба мне рассказали независимo друг от друга. Другое дело, не знаем, это Ульяна и та из сайта - одна или нет. Если говорить, что она была шустрой и были связи, то судя по донесениям у нее не плохо получается. Она искала Владимира многократно с 1944 по 1949 г.г. Да и знала больше про него,чем родные. Если Владимир один, тогда получается, что она не все говорила и были свои корыстные цели???
А родные реже - только неск раз в 1946, 1947 и 1948 и все! Почему?
Вот почему вначале мне надо доказательство о том, что был ОДИН В.Е.К. Подумаю, как сделать и куда обратиться. Мне надо время для размышления.

PS: Татьяна,

дата смерти 20.2.1945 в документе, как и в письме.

Это формально. Ранен был легко (судя по письму), и отправил.

А потом потерялся --> Либо убит, либо в другой в/ч. В военкоамте обычно пишут так, если в течение 3 месяцев не появился в военкомат. Так что я верю, что он скорее всего в другой части был, другое дело, не знают, где. В тонкости в военкоматe не будут разбираться, там либо да либо нет.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 22 янв 2016, 00:19

Вы,в принципе,может быть и ответили.Конечно,не нам судить,мы не знаем(тем более,что в понимании судить мы -не судим,а мы гордимся,мы любим их,они защитили нас от коричневой чумы,нас,не рождённых,наших детей,последующие поколения!!!!)Возможно,он был ей обязан,как с одной,стороны,так,могло быть и с другой.

Другое дело, не знаем, это Ульяна и та из сайта - одна или нетНу очень много совпадений!И там Ульяна и здесь Ульяна,тем более Калиновская.Ранение не совсем лёгкое-повреждена кость,а это могло и гангрену вызвать.Здесь не всё так просто.
Подумайте,как выяснить было два или один.Может я что-нибудь ещё найду.Читаю письма,сравниваю.
Аватара пользователя
Татьяна 49
Администратор
 
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 22 янв 2016, 01:18

Татьяна,

давайте допустим, есть второй В.Е. Калиновский. И давайте обсудим про Ульяну. Любящая жена сразу ищет мужа в 1944 году, затем получает письмо от 20.02.1945. Не ясно, получает ли затем повестку о смерти. Тем не менее ищет. Все без вести.

Кончилась война, сынок рядом. Мужа нет. автоматически должна пенсию получать уже с 1946 года. Допустим, есть пенсия, тем не менее ищет с тех пор. И снова подает доенсение в военкомат, при этом все больше данных приносит. А само письмо приносит в 1946 году .... И потом ответ ( 1949 !! уже 4 года прошло. ) , что муж не убит в феврале 1945, а переведен в другую часть. Следы пропадают, как и у нашего В.Е. Калиновского.

То есть шибко много совпадений.

Спрашивается, зачем она искала упорно - не думаю, что из-за пенсии. Либо надеялась на оживление своего мужа, либо еe в самом деле наша семья просила???

Как выяснить? Уменя два выхода.
1. Написать в м.Боротники (админ) и спросить, была ли там такая женщина, я надеюсь на отзывчивость местных.
2. В архив в Белорусии (см выше)
Последний раз редактировалось Katrin 22 янв 2016, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 22 янв 2016, 01:33

Ранение не совсем лёгкое-повреждена кость,а это могло и гангрену вызвать.Здесь не всё так просто.


Я не утверждаю так, это так подумала, раз он был в госпитале для легкораненых (см выше). Другое дело, может он отстал от своего полка 205 зсп (из-за ранения) и, подлечившись, его могли перевести в другой полк, значит скорее всего его выписали в апреле 1945 года и в другой в/ч погибает наверняка в мае, так как не понятно, почему в донесении от его жены Маруси в 1946 есть пометка - последняя связь в первые числа мая 1945 года????

Раз знаем номер госпиталя 2986 ГОСПИТАЛЬ ЛЕГКОРАНЕНЫХ и дивизии, где его ранили (205 зсп), тогда есть шанс в военно мед институт подать запрос, тк знаем некоторые данные.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Татьяна 49 » 22 янв 2016, 01:41

Всё правильно,в данной ситуации,по-моему .прояснить что-то могут ответы из архива.

Написать в м.Боротники (админ) и спросить, была ли там такая женщина, я надеюсь на отзывчивость местных.-и объяснить причину,связанную с ВОВ.

Всё может быть-и искала,потому что,надеялась,что жив,хотела узнать,где погиб-вариантов много,может ваши и не особенно искали,-она всё взяла на себя.Но документы,о том ,что он погиб были предоставлены в военкомат!Очень жду ответов!
Аватара пользователя
Татьяна 49
Администратор
 
Сообщения: 5853
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 02:27

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 22 янв 2016, 01:45

Договорились! Если я молчу, значит нет новостей. Как узнаю, сразу сообщу.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 23 янв 2016, 19:20

Маленькая новость. Одна Ульяна Калиновская оставалась у Евмена, то есть у отца Владимира....

И это возможно. После войны дети выросли, разъехались, места хватает (до войны было 9 человек, после войны максимум 3 человека (родители и сестра плюс Ульяна). А тот факт, что сестра (если знала о чем-то) молчала, не удивляюсь. Она была в Германии в качестве рабочей силы, всю жизнь молчала, что связано со словом заграница. Тогдa понятно, почем моя мама запомнила Ульяну.
Так что можно быть уверенной, что семья упорно искала Владимира, но через Ульяну.
Теперь надо мне выяснить, почему адрес некой Ульяны в другом месте.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 24 янв 2016, 00:12

Посмотрела карту местности, где Владимир и Ульяны родились. Вот что нашла интересное.

Есть прямая дорога (сейчас Р43)
Бобруйск-Боротники-Пересека-Дворец.

От Бобруйска до Боротники ок 25 км, от Боротники до Пересека ок 8 км, от Пересеки до Дворец ок 3 км, от Дворец изгиб (другая дорога) до Барсуки и Мыза. От Дворец до д.Барсуки ок 7 км, от Барсуки до Мыза ок 5 км. Заметите! Барсуки, Мыза принадлежтт Дворецкому с/с. Не понятно, к чему принадлежит Пересека (к Боротниковскому с/с или Дворецкому, я не поняла).

Ульяна (которая у Евмена жила) из Пересеки, а Владимир родился в Барсуках. Расстояние между этими деревнями ок 10 км, если преувеличивать. В документах у Владимира г.р то Барсуки, то Мыза, но это одно и тоже в смысле того, что это один район. Говорим Мыза, можно подразумевать Барсуки (в Барсуках 4 класса, в Мызе - полная школа). Все это - Дворецкий с/с

Короче говоря, все рядом, кроме Боротники. Поэтому возможно, что друг друга могли знать.

Теперь у меня новая картина. Владимир отвозит семью в Барсуки за 2 дня до войны, и возвращается в Бобруйск. Более прямая дорога ведет через Дворец, Переселки и Боротники в Бобруйск. Не ясно, доехал ли он до Бобруйска.

В донесении отца написано, что Владимира призвали в военкоамт 26.06.1941 года, но я скептична.... Бобруйск

Вы послали сайт http://bobruisk.ru/news/2012/03/05/31509#/ Там написано...

«Наши наступающие войска совершенно перемешались с русскими дивизиями»,— такую запись сделал в своем военном дневнике 29 июня 1941 года начальник генштаба германских сухопутных сил, генерал-полковник Франц Гальдер. То есть известно, что в годы Великой Отечественной войны 28 июня 1941 года Бобруйск был занят немецкими войсками.

В донесении Маруси - Владимира призвали 23.06.1941. Это тоже странно, то есть 2 дня после ВОВ....

Если учитывать, что его в самом деле позже призвали, то .... не доехал до Бобруйска, мог б остановиться в Боротники (25 км от Бобруйска). А там уже история другая - знакомство с Ульяной, которая могла спасти. После освобождения Бобруйска Владимира приняли в армию через фильтрацию, а Ульяна могла потом приехать к отцу Владимира (Евмену), потом останавливалась и у него после войны. Ну почему старик Евмен ее принял ( в том числе мать и сестра Владимира не против)? Сестра могла найти общий язык с Ульяной - оба не были замужем. У обоих свои беды.

Но не могу понять, почему Ульяна ссылается на Боротники. Или там работала? Не понятно, почему диктованное письмо на сайте (из госпиталя) послано в Боротники, а не в Барсуки.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Re: Калиновский Григорий Евменович

Сообщение Katrin » 24 янв 2016, 15:01

письмо странное, вместо дочки-сын, непонятно. Обычно, когда солдаты писали письма, особенно деревенские, то перечисляли поимённо, кому передавать приветы.
Katrin
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 02:33

Пред.След.

Вернуться в Польша.Воинские захоронения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

http://counter.rambler.ru/top100.jcn?2835852