Кондратьев Василий Фролович -поиск места захоронения

[Елена Путиенко]

Здравствуйте!
Сначала хочу выразить Вам огромную благодарность за ту благородную работу, что Вы проводите по поиску мест захоронения солдат, не вернувшихся с войны.
И хочу обратится к Вам с просьбой об уточнении места захоронения моего дедушки - Кондратьева Василия Фроловича.
Привожу данные ОБД "Мемориал":
Кондратьев Василий Фролович красноармеец
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Вологодская обл., Уломский р-н, д. Мишкино ( правильно - д. Мышкино)
Дата и место призыва
__.__.1944, Бобруйский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Бобруйский р-н
Последнее место службы штаб 194 сд
Дата выбытия 09.08.1944
Причина выбытия убит
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18002
Номер дела ист. информации 753

Из информации о потерях - похоронен : д. Урбаны Бельского р-на Белостокской обл.

Просматривая сообщения на различных форумах по поиску погибших солдат, я увидела информацию о том, что в послевоенные годы все захоронения из деревень были перенесены на братские кладбища в близнаходящиеся населенные пункты. Продолжая дальнейшие поиски, я нашла информацию, что Кондратьев В.Ф. был перезахоронен на братском кладбище Бельск Подляски пл. Ратушовы.
Это данные Всероссийского информационно-поискового центра "Отечество":

Ф.И.О. Кондратьев Василий Фролович
Год рождения 1910
Область рождения Вологодская обл.
Место рождения Улыжский р-н (правильно - Уломский р-н) д. Мышкино
Мобилизован РВК
Звание Рядовой
Дата смерти 9.8.44
Похоронен
Область захоронения Польша
Место захоронения Белостоцкое воеводство, Бельск-Подляски, пл. Ратушовы.
Источник Погибшие в Польше (данные АПН)
Всероссийский информационно-поисковый центр © 2010-2015

Просматривая информацию на сайте "Память народа" о воинских захоронениях, я нашла это захоронение, но списков захороненных на нем не прилагается.
Никакие поиски в интернете списков захороненных на этом братском кладбище к успеху не привели.
Нашла только список 29 человек , захороненных в Бельск-Подляски, но моего дедушки там нет.
Очень хотелось бы знать, действительно ли он похоронен на этом кладбище в Бельск- Подляски на пл. Ратушовы?
Буду очень признательна Вам за информацию.
С уважением Елена Путиенко.

[JuG]

Здравствуйте, Елена!

Данные АПН, к сожалению, являются очень недостоверным источником информации о перезахоронениях. Поиск надо начать с определения точного места первичного захоронения.

Судя по Журналам боевых действий 194 сд https://pamyat-naroda.ru/jbd/?q=194+%D1%81%D0%B4 "д. Урбаны, Бельского р-на, Белост. обл." это деревня Piekuty-Urbany https://pl.wikipedia.org/wiki/Piekuty-Urbany - Пекуты-Урбаны, гмина Нове Пекуты, повят Высокомазовецкий, воеводство Подляское.





К сожалению мне не удалось найти в ОБД Мемориал протокола эксгумации из д. Пекуты-Урбаны. Есть протокол перезахоронений 1737 воинов с территории повятя Высокомазовецкого, в котором есть несколько деревень из гмины Нове Пекуты, но д. Пекуты-Урбаны среди нет. Перезахоранивали на военное кладбище в г. Остроленка (Ostrołęka).

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083137&page=1

Есть также протокол о перезахоронении 5 воинов из д. Вежбовизна (Wierzbowizna) гм. Нове Пекуты на кладбище в г. Бельск Подляски (Bielsk Podlaski). Следов перезахоронений из других н/п гм. Нове Пекуты в г. Бельск Подляски я не нашел.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141808&page=1

Скорее всего Вашего дедушку перезахоронили в г. Остроленка, как неизвестного (таких среди захороненных в Польше ок. 80%). Подтвердить перезахоронение и внести вина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. В поисковом запросе укажите следующее место первоначального захоронения: wieś Piekuty-Urbany – województwo podlaskie, powiat wysokomazowiecki, gminia Nowe Piekuty. В ПКК должны иметь протоколы эксгумации. Ждать ответа, к сожалению, придется долго.

Паспорт воинского захоронения в г. Остроленка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388&page=1.

Паспорт воинского захоронения в г. Бельск Подляски https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389284.

С уважением,
Юрий

[Елена Путиенко]

Здравствуйте, Юрий!
Большое спасибо за информацию и советы.
Просматривая переписку на форумах по поиску мест захоронения солдат ВОВ, я обратила внимание на то, что данные АПН могут быть недостоверны. Но.... все же теплилась надежда, что в списках захоронения в Бельск-Подляски пл. Ратушовы окажется фамилия моего дедушки. Из вашего сообщения я поняла, что по протоколам перезахоронений, на это кладбище солдаты из д. Пекуты-Урбаны не перезахоранивались. А нельзя ли просмотреть списки известных захороненных по этому кладбищу ( там захоронено известных 191 человек)?
Почему -то на сайте "Память народа" по этому захоронению списки не прилагаются. Если подскажите, где можно найти эти списки - буду очень Вам признательна.
И второй момент- на форумах я также нашла информацию, что в наши дни обратится в Польский Красный крест возможно только через российские отделения Красного Креста. Достоверно ли это? Если я обращусь сама - мое обращение будет рассмотрено?
С уважением, Елена.

[Татьяна 49]

Здравствуйте,Елена,спасибо за регистрацию.

Насколько понимаю,вы умеете пользоваться ОБД-Мемориал.
В поисковое окно введите Бельск-Подляски
Только В поименных списках захоронений поставьте галочку и нажмите поиск .Выдаст вам 34 стр.фамилий.

Эта ссылка о запросе в Красный Крест. http://forum.vgd.ru/109/32286/ У меня,к сожалению,интернет ,сегодня только на два часа дали,но будет что-то непонятно-спрашивайте.

[JuG]

А нельзя ли просмотреть списки известных захороненных по этому кладбищу ( там захоронено известных 191 человек)?
Почему -то на сайте "Память народа" по этому захоронению списки не прилагаются. Если подскажите, где можно найти эти списки - буду очень Вам признательна.

Елена, а в ответе дал Вам ссылки на паспорта кладбищ и в г. Бельск Подляски и в г. Остроленка в ОБД Мемориал. Там есть списки известных, откройте их, пожалуйста, и полистайте страницы. Я в них Вашего дедушки, к сожалению, не нашел.

Паспорт воинского захоронения в г. Остроленка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388&page=1.

Паспорт воинского захоронения в г. Бельск Подляски https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86389284.

В Бельске П. захоронено известных - 293, неизвестных -1854.
В Остроленке захоронено известных - 2208, неизвестных - 8417.

И второй момент- на форумах я также нашла информацию, что в наши дни обратится в Польский Красный крест возможно только через российские отделения Красного Креста. Достоверно ли это? Если я обращусь сама - мое обращение будет рассмотрено?

Можете и напрямую в ПКК писать, но сам ПКК рекомендует писать через РКК. А отвечает ПКК и так через РКК.

С уважением,
Юрий

[Елена Путиенко]

Добрый вечер, Юрий, Татьяна!
Спасибо информацию.
На сайте ОБД Мемориал я проверила все списки захоронений Бельск-Подляски. 562 записи - а той, что ищу нет.
Что меня все-же смущает. В этих списках есть фамилии захороненных на кладбище ул. Войска Польского - 293 чел.
Но, просмотрев все списки, я не нашла ни одну запись с местом захоронения- Бельск Подляски пл. Ратушовы.

А на сайте "Память народа" об этом захоронении есть данные:

г. Бельск-Подляски, пл. Ратушовы
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостоцкое воеводство
Номер захоронения в ВМЦ З48-1
Место захоронения г. Бельск-Подляски, пл. Ратушовы
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения
Кто шефствует над захоронением Министерство территориального хозяйства и строительства Республики Польша
Захоронено всего 2173
Захоронено известных 191
Захоронено неизвестных 1982
Но ни списков 191 человека, ни данных- откуда они перезахороненны нет.
И на карте Бельск Подляски эти два кладбища отмечены (сайт "Память Народа").
Не могли бы вы объяснить мне этот момент, если я вас еще не очень затруднила своими вопросами.

В том же поисковике "Мемориала" проверила все списки захоронений Остроленка. Проверила все 4066 записи - тоже безрезультатно. Действительно, здесь много неизвестных, даже попались неизвестные, захороненные из гм. Нове-Пекуты. Но д. Пекуты-Урбаны - нет.
Но в паспорте кладбища указано, что на нем захоронены солдаты 3,48 и 49 армий, а в журнале боевых действий указано, что 194сд входила в состав 48 армии.
Возможно это и есть то кладбище, и Кондратьев В.Ф. захоронен как неизвестный.

Далее, следуя вашим советам, попытаюсь обратиться в Красный Крест Польши.
Большое вам спасибо за помощь.
С уважением Елена Путиенко.

[JuG]

Елена, в Бельске Подляским есть только одно захоронение воинов КА - на ул. Войска Польского, возле католического и православного кладбищ. Почему в старой учетной карточке воинского захоронения вписали пл. Ратушовы я не знаю. Во время войны на этой площади захоранивали воинов КА, но в 1947 г. всех перенесли на кладбище на ул. Войска Польского.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121188&page=9



С уважением,
Юрий

[Елена Путиенко]

Добрый вечер, Юрий!
Вот теперь мне все стало ясно по этому воинскому кладбищу. Большое спасибо за информацию, за разъяснения.
С уважением Елена Путиенко.